武松魯智深和林沖,是否能打贏關勝呼延灼和董平?
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- 2017-09-29 14:19


2017-09-30 11:24
武松魯智深和林沖,是否能打贏關勝呼延灼和董平?

文/炒米視角(更多精彩請點擊關注)

謝邀,武松魯智深和林沖這三人《水滸傳》佔有的篇幅較大,形象更鮮明。關勝呼延灼和董平篇幅略小。

首先,我們看一下各自在梁山排名,排名最高的是大刀關勝,排名第五。為梁山馬軍五虎將之首。關勝這人實戰能力甚至弱於呼延灼的,但他是關公之後(當然這是施耐庵編的)。關公的意義在民間不用說,忠義雙全。所以他梁山貢獻典型是名聲大於實際能力的。他是宋江為了招安刻意排到前面的。目的是告訴朝廷我們梁山都是忠義之人。所以關勝的政治意義不但在梁山,在《水滸傳》中都是重大的。

排名第二高的是林沖,林沖排名第六僅次於大刀關勝。為梁山馬軍五虎將第二。但林沖本身武藝是絕倫的,他不但善於騎戰,也善步戰,外號豹子頭,意思他的槍法是快准狠。是梁山為數不多的有真本事的高手。而且他排名能靠前,靠的算是實力,可以說沒有他,就沒有梁山的基礎。

排名第三高的是呼延灼,排名第八位,為梁山馬軍五虎將第三位。呼延灼也是邊軍名將之後。他能排到第八位。靠三點:第一點將星之後;第二點擒拿關勝(因為關勝對於宋江的招安事業非常重要);第三點,自己本身也是朝廷邊軍戰將。

排名第四高的是魯智深,排名第十三位,步軍統領。他和武松是帶著家當主動投靠梁山的。也非宋江的嫡系。排名如此靠前,一靠人品二靠能力。武力值不誨言,幾拳打死一個壯漢,倒拔垂楊柳。非常人也。
排名第五高的是武松,排名十四位,步軍統領。他的情況和魯智深類似,無需多言。
排名最後的是董平。排名第十五位。梁山馬軍五虎將第五位。還有一位是秦明。這裡問題沒提到,就不單獨說了。應該說董平的排名全靠自己打出來的。他善使雙槍,是馬軍五虎將中真正武力值可與林沖相媲美的實戰幹將。但他性子比較急,所以相對其他幾位容易中招。
其次,說完排名說騎兵和步兵之間戰力比值。北宋的邊軍步兵超級強大,這是因為北宋馬匹稀缺導致的,步兵總結了很多針對騎兵的戰法。北宋的騎兵實際上也不弱於北方少數名族的騎兵。但無奈實在規模太小。最終被人家團滅。另外騎兵不是通吃步兵的說法,這得看現場情況。放在一望無際的大平原,步兵再厲害也只是騎兵的韭菜。但在叢林窪地,騎兵優勢不在,步兵想怎麼砍你怎麼砍你。當然,梁山最厲害的還不是馬軍和步軍,而是水軍。李逵那麼牛逼,但到水裡只能被豬一樣宰。
但現在問題是這六個人拉出來單練。刨去排名中政治意義的水分,單講武力值,其實結局是很明顯的。就算林沖和董平打個平手。另兩位名氣大於能力的關勝和呼延灼怎麼可能是單靠實力的武松和魯智深的對手?
有一點可以證明這個結果,梁山滅了方臘之後,馬軍五虎將就剩「林沖」和」關勝」,病倒於六合寺。武松照看林衝到死。魯智深擒拿了方臘。這三人都功德圓滿。呼延灼打金兀朮的時候就死了。董平也死於平方臘。關勝是因為他代表了「關公」。所以施耐庵手下留情,但給的結局也匪夷所思。功德圓滿后,喝醉酒墜馬而傷,傷重成疾,最後病死了。這應對了關羽大風大浪湯過,最後陰溝翻船。
2018-04-13 16:06
這可以看做梁山泊內三對三的強強對話,若論孰高孰低倒也不是無據可查,根據現存資料推理,我覺得左右戰局結果的在於武松和董平一組身上。

我們先設定一下兩兩對決的分組:
A組:魯智深VS呼延灼
B組:林沖VS關勝
C組:武松VS董平
A組:
「三山聚義打青州」之前,「花和尚」魯智深和「雙鞭」呼延灼曾在桃花山下有過一次交手。
當時呼延灼的「踢雪烏騅」馬被桃花山李忠,周通的手下盜走,呼延灼從青州慕容知府處借兵攻打桃花山,李,周二人敵不過,派人去二龍山搬救兵,不久,魯智深等人趕到。
魯智深,呼延灼見面后一言不合就開打,兩人鬥了四、五十合未分勝負,雙方暫停。
此時,呼延灼心裡是這樣想的:這個和尚,倒恁地了得。
後來二龍山的二當家「青面獸」楊志也和呼延灼鬥了四十餘合,未分勝負。
呼延灼暗道:怎的哪裡走出這兩個來?好生了得!不似綠林中的手段!
晚上安營紮寨后,呼延灼開始感慨時蹇運乖 ,怎麼一時遇到兩個硬茬子。
從中可以看出,魯智深和呼延灼武功基本持平,如果考慮到呼延灼年齡的關係,如果長久廝殺下去氣力上肯定吃虧,這一組應該魯大師的贏面大。
B組:
林沖與關勝也交過手,當然他倆的打鬥如同蜻蜓點水一般,而且是和「霹靂火」秦明雙戰關勝,當然不是林沖打不過,而是他怕秦明搶了頭功。
當時宋江希望收服關勝,立刻就鳴金收兵了 ,沒有分出勝負,不過回到陣中后林沖憤憤不平,說眼看就能活著關勝了。
從這點可以看出,最起碼林沖沒有認慫,但是考慮到他是和秦明雙戰關勝,而且後來在五虎將的排位上關勝也領先林沖一個身位 ,那就定關勝以微弱優勢取勝。
C組:
現在雙方一比一打平,關鍵一戰就看「行者」武松和「風流雙槍將」董平結果如何了。
這兩個人絕對是狠角色,硬茬子,武松的事迹地球人都知道,就不再贅述。
董平也不是省油的燈,位列五虎將不說,當初「石頭子」張清連打梁山泊十五員大將,只有董平躲過去沒有受傷,而且即將活捉張清。
另外這十五員大將中也不是全是庸手,有包括呼延灼,楊志,索超等實力派。
這兩個人沒有直接的交手記錄,而且上梁山后武松收斂了鋒芒,也沒有特別傲人的戰績 ,好像武二郎略處下風。
其實不然,武松向來是一個為大場面而生的人,局勢越是緊張刺激,越是萬眾矚目的情況下,他越能發揮自己的實力,甚至超水平發揮的可能性都有。
如果這場比武左右了整個戰局的成敗,而且在眾目睽睽之下的梁山泊舉行 ,我相信,武二郎肯定能發揮出自己的全部能量和聰明才智,拿下這場比賽的勝利。
武松加油!
2017-10-01 11:00
這個問題很難回答,這幾個人都是同一戰壕的戰友,怎能相互廝殺呢?
我先為大家分析下這幾個人的實力如何:
武松乃步將之首,陸戰十分給力,這也是術有專攻的最好解釋。他的表現可圈可點,景陽岡上武松打虎、斗殺西門慶、醉打蔣門神、等經典場景,相信朋友們並不陌生吧。他的水泊梁山排名雖然靠後,排在第十四位,但實力無人能及。
魯智深和武松一樣,也是步將。水滸中描寫最成功的也是魯智深這一形象,不受清規戒律的約束,卻有著神一般的品質,最後神一般的圓寂,幾乎沒逃出他師傅送給他的幾句偈語。其戰鬥力爆棚:倒拔垂楊柳、拳打鎮關西、大鬧五台山、大鬧野豬林、花和尚拳打小霸王等等令人矚目的經典之戰,縱觀整個水滸傳英雄好漢,魯智深是我最崇拜的人,魯智深排名在第十三位,領先武松一步。
水滸傳中林沖是真正的君子,是一個悲劇英雄。他在朝廷官職是80萬禁軍槍棒教頭,按說與其它草寇出身的英雄好漢有截然不同人生,他應該有錦衣玉食的人生,但在亂世,哪有這樣完美的人立足之地。遭朋友出賣、風雪山神廟、火併王倫、平遼寇,擒方臘。功績卓著,就是這樣的人,最後被高俅之流,氣病交加,中風病死杭州六合寺,身邊只有好朋友武松陪伴。可謂凄涼之至。林沖乃馬上戰將,水泊梁山排名第六位,馬軍五虎將第二。
大刀關勝在梁山好漢中排名第五,排名力壓林沖一頭,位居馬軍五虎將第一位,林沖為馬軍五虎將第二。是三國名將關羽的後代,精通兵法,使一把青龍偃月刀。他原是蒲東巡檢,因梁山攻打北京,被宣贊推薦給蔡京,領兵攻打梁山以解北京之圍。關勝一人大戰林沖、秦明兩人,在即將落敗之時,宋江怕關勝戰亡叫停。呼延灼用假投降的辦法引關勝兵馬進入宋江的大寨,被撓掛鉤拖下馬鞍活捉。關勝感到宋江有膽識重義氣,便歸順了梁山。蔡京調兵進攻梁山,關勝殺敗單廷珪,單廷珪便投降了梁山。受招安征討遼國、田虎、王慶、方臘后,關勝被封為大名府正兵馬總管。由此可見,關勝戰鬥力在豹子頭林沖之上。
呼延灼是馬上戰將,宋朝開國名將鐵鞭王呼延贊嫡派子孫,上梁山之前為汝寧郡都統制,武藝高強,殺伐驍勇,有萬夫不當之勇。因其善使兩條水磨八棱鋼鞭,故人稱「雙鞭」呼延灼。在梁山排座次時,坐第八把交椅。呼延灼位列天罡星第八位,上應「天威星」,為梁山第八名好漢,又被封為「馬軍五虎將」之第四員。梁山受招安后,隨宋江征討遼國、王慶、田虎、方臘,多建功勛。
董平綽號雙槍將,馬上戰將。他原是東平府兵馬都監,后被宋江用計生擒,遂歸順梁山。梁山大聚義時,排第十五位,上應天立星,擔任馬軍五虎將。因常打頭陣,又稱董一撞。可見是脾氣火爆之人。
由上可以看出,三個步將對打三個馬上戰將,如果在寬闊的地方對打,估計林沖、魯智深和武松不是其他三人的對手,馬快刀自然就快,一寸短一寸險。如果在有限空間對打,關勝、呼延灼和董平不是其他三人的對手,騎馬發揮不出作用,武松魯智深和林沖都是身手敏捷的人。總之各有所長,各有勝負,不知道你認為如何?
2018-03-19 21:11
這要從什麼角度看事情,如果三對都在馬上廝殺,關勝這隊勝出。關勝,呼延灼,董平都是朝廷的兵馬統領,能征慣戰之將。看林沖這一組的,林沖八十萬禁軍教頭,槍棒天下第一,力敵關勝不下上下;武松,魯智深步將出身,武藝驚人,梁山真好漢的代表作,馬上的武技比別人尚可,對呼延灼,董平要大打折扣。反之三對三在地上較量,馬上林沖,地下武松,魯智深倒拔楊柳樹,力余千鈞,武松赤手打死猛虎,力量先要勝對方一籌。這倆人聯手搞一出兄弟生死聯盟,林衝壓陣,聲東擊西,估計關勝這隊難以保全,畢竟他們擅長的是馬上功夫,自有不同區別。
2017-09-30 11:09
謝邀,這問題問的有意思。

本來是結義兄弟為什麼要組隊相鬥呢?既然提出了問題,又趕上閑著無事就侃上幾句吧。

這是三個馬上將對一馬二步將的相鬥,既然是閑扯就先定個規矩,斗出輸嬴便可,不許傷其性命。

我賭林沖、魯智深和武松這一組勝。
策略為:豹子頭林沖斗大刀關勝,以林沖的武藝和手段估計也要鬥上幾十合之後才能佔得上風,最終結果林沖勝出。
魯智深、武松各自纏鬥董平和呼延灼。
雖然董平在馬上,但雙槍力輕,智深鏟杖勢大力沉,兩人也是鼓相當,不分上下,但很難一時分出輸嬴。
再說武松對呼延灼,雙刀對雙鞭,都是短兵刃,如果雙方都是馬將,雙鞭力沉可佔上風,可對付步將就需要向下探身,感覺非常彆扭,而武松輾轉騰挪,雙刀上護頭下攻呼延灼的下盤,也是勢均力敵,勝負一時難見分曉。
此時,林沖經過幾十回合已經勝出,也加入了戰團,力斗董平,魯智深分身與武松合斗呼延灼,呼延灼不敵勝負立分。此時林沖與董平爭鬥已佔上風,董平見魯、武二人在旁觀戰早已無心再斗,駐馬住手告輸……
至此,勝負已分,林沖、魯智深、武松一組勝出。
這正是:
問題瞎胡出,
越出越糊塗。
閑著沒事幹,
又來噴水滸。
好了,就侃到到此吧。感謝您的閱讀。
2017-10-03 08:47
謝邀!

武松徒手打老虎,魯智深倒拔垂楊柳,兩人都是步戰高手。魯智深在梁山排13位,武鬆緊隨其後,第14位。兩人都是步軍頭領。林沖馬上功夫了得,被封馬軍五虎將,右軍大將,排第6位。馬戰很厲害的人物一般都是軍官出身,受過正規的軍事訓練的。林沖即可以步戰,又可以馬戰,屬於複合型人才。關勝比林沖靠前一位,排第5位。關勝是關羽的後代,梁山需要這種即是公家人又是名門之後的人來造勢,為梁山營造有利的社會輿論,以便更好的招工。關勝在梁山也是馬軍五虎將,左軍大將。呼延灼在梁山排第8位,也是馬軍五虎將之一。董平在梁山排第15位,也是馬軍五虎將之一,虎軍大將。關勝呼延灼董平林沖魯智深武松在上梁山前都曾有在國家政府單位工作過經歷,只有武松和魯智深是步戰高手,其餘四位都是馬上功夫見長。如果六人這樣分成兩組,真要打起來,估計武松魯智深林沖這一組勝算很大。武松魯智深步戰的靈活性和機動性限制了馬上功夫見長的關勝呼延灼董平的戰鬥力,林沖即可步戰又可馬戰的功夫彌補了武松魯智深步戰的不足。所以打起來,武松魯智深林沖可能會贏。
2017-09-30 23:22
若論步戰,關勝呼延灼和董平都不是武松的對手,一個能夠赤手空拳打死一隻大老虎的人,其武力絕非一般人可比的,尤其是武松大鬧飛雲浦,當時他的手腳都被綁著,就這樣面對二十幾個人的圍攻,他都能安然無恙,並且能把圍攻他的人,全部殺了,你說就這樣的戰績,放眼整個梁山泊,有幾人能做到?

馬上決鬥,大刀關勝算是一流高手,但他也未必能贏的了林沖,林沖手中的那桿槍,已經被他練的出神入化了。
2017-09-30 23:17
武松,魯智深,林沖勝!首先,武松,林沖,魯智深作為一個整體,有步軍,馬軍。而關勝董平呼延灼都是馬軍,林沖一個馬軍衝過去,對面陣腳就會亂,武松魯智深步軍趁機掩殺。其次,單挑,林沖對關勝,結果林沖勝。魯智深對呼延灼,魯智深勝。武松對董平,武松勝。這中間,武松是絕對不會敗的,因為武松雖然沒什麼必殺技,但是武松就是打不死,武松的戰鬥意識是最強的。
還有一點,每個水滸好漢,他們的心境和戰場以及專長也決定了他們的武藝,浪里白條張順和黑旋風李逵誰厲害,在岸上肯定李逵,在船上和水裡肯定張順。比如神行太保戴宗和武松比誰送信快,肯定戴宗,誰敢和安到全比醫術?還有林沖看到高俅,那種瞬間爆發的恨意,足以讓林沖被一個二流高手殺掉!
2018-04-14 01:11
魯智深呼延灼五十合內基本平手,但是呼延灼殺招不足,確是典型的耐力型選手,這一點正好克制不能久戰的魯智深,所以大和尚打贏呼延灼的概率不大。

林沖秦明雙戰關勝短時間內不能取勝足以證明他倆任何一人都不可能高過關勝。水滸里很多單挑平手的情況下只要一方被干擾馬上死於非命,比如秦明之死是在與方傑平手的情況下杜威用飛刀偷襲,秦明一分神即被方傑挑於馬下。另一個例子就是盧俊義大戰杜壆五十合不分正負,孫安出手一招砍翻杜壆。不要說秦明武力不行,二十合敗於史文恭是因為對手太強大,秦明跟呼延灼林沖等都是五十合難見分曉的高手,請不要被電視劇的亂改編所蒙蔽。

另外可能有人會說林沖斬將最多,沒錯,作為水滸主角之一的林沖的確出陣多斬將數量最多,但他在遭遇一流高手時基本都是平局,征四寇中斬殺正將數量明顯低於關勝,也就是說斬將數量大但質量低大家也可以從他們的任務劃分看出來他倆的重要性,比如前鋒大將,還有破兀延光大陣時的對手。因此,關勝武力肯定在林沖之上。

接下來就是武松和董平,這個毫無懸念董平勝出,原因很簡單,武松是水滸的絕對主角人氣王,其武力被粉絲們無限誇大,但從原著來看他的對手幾乎都沒和其他人物有過交戰記錄,且為綠林好漢,綠林什麼概念呢?梁山泊除了投降的軍官,外,幾乎都是綠林,然而在五虎八驃這些人中只有史進和穆宏出身綠林,而且史進還是在教頭王進的點化下才脫胎換骨,不然他根本無緣八驃,這樣大家就很容易理解了,綠林好漢是很難匹敵朝廷軍官的。

另外呼延灼在於與魯智深和楊志對戰後也感慨對手不是綠林手段,也就是說如果是綠林手段他不會費這麼大勁卻沒有成果。再者武松大鬧飛雲浦總被一些人津津樂道,認為無人能比,其實這一段是寫得非常精彩,但不代表武松武功蓋世,畢竟只是幾個不知名姓的甲乙丙丁,武松不過是劈開枷鎖大家覺得很牛逼,殊不知花知寨還曾搗爛過囚車,豈不是更加威猛!

武松打虎有人放言無人能比,但是打虎只有武松一人,不能證明別人打不開了虎,另外李逵還曾怒殺四虎,雖然有刀,但是這種冷兵器能給老虎造成多大的傷害呢?我們再來看武松還有被大黃狗欺負的不良記錄,因此武松和魯智深在梁山步軍頭領里或者說綠林好漢里還是絕對的霸主,但跟五虎八驃相比還是贏面不大。

董平位列五虎之末,其武力還是非常強大的在這兒不再贅述,武松很難在他這裡討到便宜。啰嗦了這麼多,林魯武一組顯然是處於劣勢。(以上是個人愚見,不妥之處歡迎熟讀水滸傳的朋友有理有據批評指正。謝謝)
2017-10-09 09:30
武松魯智深和林沖,武功最高者當屬林沖,最低是武松。關勝呼延灼董平中最高者是關勝,最低著是董平。以在下看來大刀關勝>林沖>呼延灼>魯智深≥董平>武松所以前三位是打不贏后三位的。
2017-11-16 01:30
那要看比什比拳踋的話武松和魯達玩爆關勝和呼延灼,林沖蛇矛勝董平雙,肯定是武松,魯:智深和林沖勝要全部比兵器,林沖可和關勝戰成平手,魯智深和呼延灼也能打成平手,武松的兵器上的功夫相對就差一些,恐怕比不過董平,所以要來個對換,應該說他們基本上應該是平手。
2017-11-26 17:20
很無聊的問題,答個很無聊的東西:都騎馬,善馬勝,都下地,步軍勝。亂打啊,總是要下馬么。然後,誰說馬上好的下地就不好?問題是,為什麼一定要排個一二三呢。。。人家又沒有打明白過,,,說一定要排的,其實么,找不到客觀的標準的情況下,你想誰就誰了啊。。。
2018-04-09 22:21
從書中描述來看,應該是能保持不敗,贏很難說。

按田忌賽馬的方法,可以分析一下。按彼此最擅長的打法假設。
武松一組,善馬戰的是林沖。武松和魯智深的力量和技藝無需多言,先扛住長力型的關勝和呼延灼。待林沖奮勇拿下董平后再三對二廝殺,或許可勝之。
以上是正常情況,如果按武松打虎的神話,醉酒武松一人就可輪流戰勝關勝呼延灼和董平三人,林沖和魯智深只需暫時在一旁各牽制一人即可。關勝呼延灼和董平三人的戰鬥力未必比老虎的尖牙利爪強。
2017-09-30 13:08
這位朋友真逗,你和民國舊軍閥張宗昌他老子有一拼,那位讓關公戰秦瓊,你讓梁山好漢打著玩!你看水滸是否記得潯陽江邊李逵大戰浪里白條張順?陸上黑旋風佔盡風頭打得張順找不著北,水裡如何?李逵被淹得七葷八素,只有喝水的份。還是讓好漢們歇歇吧!你看如何?
2017-10-05 13:08
魯智深和林沖軍官出身,練的都是上陣殺敵的功夫,本領高強,關勝呼延灼和董平同樣軍官出身,同樣武藝高官,應該能打平手,想贏對方很難。武松習練的是民間武藝,武功高強,赤手肉搏,除了魯智深,包括林沖這四人都不一定是武松對手,步戰執兵器,應該是平手,馬戰武松估計要弱於林沖,關勝,呼廷灼,董平。