眾所周知,紙的出現是在東漢,為何在戰國出現了「紙上談兵」的典故呢?

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熱心網友回答 (8)

  • 2027148472230648

    2019-08-09 08:49

    我是日航君,為您解答。

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    確實,一直以來我們都在用「紙上談兵」這個成語,以至於成為了一個習以為常的說法。但是我們從沒想到的是,此事說的是趙括,然而在趙括所處的年代,並沒有紙的發明。那麼紙上談兵是怎麼來的呢?

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    一、紙上談兵的原文

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    紙上談兵,我們都知道說得是趙國大將趙括因為只知道看著兵書打仗而不會靈活變通,導致自己大敗,葬送了趙國大軍。也就是:括軍敗,數十萬之眾遂降秦,秦悉坑之。

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    關於趙括領兵一事,來自於司馬遷的《史記》,裡面寫道:

    「趙括自少時學兵法,言兵事,以天下莫能當。嘗與其父奢言兵事,奢不能難,然不謂善。」

    這個就是說,趙括從小就學習兵法,一說到領軍打仗的事情,認為天下沒有人能打過他。趙括曾經和父親趙奢討論打仗的事,趙奢難不倒趙括,但是趙奢認為趙括的打仗水平不能說是好的。

    此時有趙奢的說法,就是說趙奢認為趙括打仗水平一般,

    另有趙奢說:

    「兵,死地也,而括易言之。使趙不將括即已,若必將之,破趙軍者必括也。」

    趙奢的話的意思是,打仗是你死我活的事情,但是趙括卻把它簡單化了。如果趙國不讓趙括當大將也就罷了,如果讓他率軍打仗,讓趙軍失敗的一定是趙括了。此時就有了一些我們所說的紙上談兵的意思在其中了。

    另有藺相如評價趙括說:

    「括徒能讀其父書傳,不知合變也。」

    這話的意思就說,趙括雖然能讀懂兵書,但是不懂得靈活運用。這也就是我們現在所說的紙上談兵的意思了。

    因此我們看《史記》之中,司馬遷雖然有表達紙上談兵的意思,但是並未明確提出過紙上談兵一詞。

    二、關於紙

    在春秋戰國時代,人們都是用竹簡來記錄文字。有個成語叫做「學富五車」,此事說的就是戰國時代的惠子。此處的五車裝的都是竹簡,倘若是紙質的書的話,那麼這個人的文采就太驚人了。另外還有個詞語叫做「刀筆吏」,形容的也是當時的小吏在竹簡上寫字,用筆寫字,寫錯了就用刀子刮去。

    可見在趙括的時代,是不可能有紙的出現的。趙括讀的兵書也應該是屬於竹簡一類的書。

    後來經過考古,出土了一批「灞橋紙」,推測年代大約是在漢武帝年間。但是當時的紙張非常昂貴而是使用起來效果不佳。我們所了解的奇人東方朔當時向漢武帝上書的時候,就用了三千片竹簡,這些竹簡要兩個人才扛得起,而武帝則花了二個月的時間才讀完。

    由此可見當時雖然有紙,但是使用的人並不多。

    因此根據我的推斷,紙上談兵一詞屬於後人構造的產物。紙上談兵的雛形應該是來自於宋代,因為宋人重文輕武,往往有文人帶兵打仗導致大敗的事情,因此有了類似於這樣的話來形容文人。因此最早不是來形容趙括的。

    也有人說是來自於明人的詩詞:朝野猶夸紙上兵。但是出處難證,存疑。

    有人說是來自於清人的發明。總之紙上談兵一詞屬於後人的產物。趙括應該說是「竹上談兵」比較正確。但是也沒必要更改,因為相對於其故事性而言,我們更加看重的是它的意義所在。

    文:日航通鑑 圖:來自網絡與站內,侵刪

  • 6889881965

    2019-08-09 05:56

    謝謝邀請

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    首先西漢初期就出現了「紙」,當時的紙比較粗糙,不能廣泛使用,後來在東漢,經過蔡倫的改進,紙變的廉價又耐用。

    紙上談兵發生在戰國末期的趙國,這個典故最早的記載是西漢司馬遷的《史記》,在司馬遷生活的時代,已經出現了紙張。

    這裡的「紙」也並非真的指代我們寫字用的那個「紙」,而是指書本、理論。就是說趙括是個書呆子,就會瞎嚷嚷,不能把書本上的東西活學活用。

  • 79308709959

    2019-08-10 03:22

    最早的紙出現在西漢武帝時期,不多說。重點是「紙上談兵」。這個詞我查了查,最早出現可能在明代,原本和趙括沒有聯繫。趙括和紙上談兵扯上關係大約在清代。

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    這個「典故」最早出現在《漢語大詞典》這本工具書里。

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    是1986年由上海辭書出版社出版的,主編是著名語言學家羅竹風。在這之前,國內第一款少兒通俗歷史讀物《上下五千年》出版了,時間是1979年,編者是林漢達,著名語言學家。林漢達大羅竹風11歲。在這本書里有一篇《紙上談兵的趙括》。不知道兩者有沒有關係。因為在這之前,把趙括和紙上談兵聯繫在一起的直接證據好像沒有。而在《漢語大詞典》這本辭書里也並沒有解釋「紙」的意思。只是用了一個「後」來代替具體的時間。語焉不詳,是因為沒有確實的證據可舉。這也是辭書嚴謹的地方。

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    這個「典故」出自《史記.廉頗藺相如列傳》。

    引一句話,「括徒能讀其父書傳,不知合變也。」原文中並沒有紙。原文中的意思有「趙括能讀書」但「不知變」。那麼紙呢,之前說了,最早西漢時出現,趙括時主要是竹木簡著書。趙括相關的典故一直是「趙括之讀父書」,而不是「紙上談兵」。比如宋朝的衛博在《定庵類稿》里有一份謝表《謝除觀察使表》

    伏念臣勇慚超乘,技乏穿楊,趙括之讀父書,豈明方略;狐突之教子弟,粗守愚忠。

    「紙上談兵」走的是另外一條路。

    紙上談兵肯定出在有紙之後,我見到的最早的就算明代喬應甲所著的楹聯專著《半九亭集》了。在其中《憤世憂國篇》里有「紙上談兵人有口;軍中索餉灶無煙。」一副對聯,表達了他對軍人的同情和對東林黨誤國的痛恨。

    在「紙上談兵」之前,還有「紙上空談」。

    比如海瑞的《海忠介公全集卷之十 申海南道陳雙山文》有這麼句話:

    志書歷載,諸人議論,然其人亦有可為地步,言之不行,母乃議事易處事難歟,致上人以紙上空談視之,三也。

    這說明,紙上談兵並不是一蹴而就的,他有個發展形成的過程。

    因為尚未形成固定格式,「紙上談兵」還出現過「紙上兵」的說法。比如明初的翰林學士劉三吾的《湘南雜詠》(三首其二)

    遣使頻年赴帝京,名為計事豈真情。鄂垣僅有湘南地,朝野猶夸紙上兵。

    紙上談兵,到了清代終於固定成型,成為成語了。

    清代岑仲勉《墨子城守各篇簡注.(戌)雜守》中有「於謂充塞其城,殊近於紙上談兵,在可曉不可曉之間。」

    清代張潮《幽夢影》 第一卷中有「文人講武事,大都紙上談兵;武將論文章,半屬道聽途說」 。

    這個過程有點像中國的漢字。

    在倉頡的時候,還很隨意,左右無所謂,形狀也無所謂,上下也無所謂。慢慢發展,最後固定了下來成了現在的漢字。

    大約在這個時期,趙括和紙上談兵開始被人撮合,基本走到了一起。

    沈葆楨的奏摺《恭讀武改試槍炮》

    即以武鄉侯之謹慎圖功,尚因輕信馬謖而至街亭之失,他若趙括能讀父書而陷長平,昭遠自比諸葛,而失金蜀,殷浩人稱奇士,竟至一敗塗地,房管自誇車戰,不過紙上談兵,百世而下令人思其事而為之寒心者。

    再要明確,就是《上下五千年》了。兩條小溪,沿著自己的路線,曲曲折折,最終走到一起,成了"趙括的紙上談兵"。

  • 101248804019

    2019-08-09 16:05

    眾所周知,紙的出現是在東漢,為何在戰國出現了「紙上談兵」的典故呢?

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    紙的出現並不是在東漢,而是在西漢初期,距今已有2000餘年的歷史,不過西漢的紙很粗燥,並沒有被廣泛運用,而造紙術經東漢的蔡倫改良後,才被逐漸推廣。

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    說了完了紙,我們接著說紙上談兵。

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    這個詞語幾乎是家喻戶曉,意識就是在紙上進行打仗很厲害,也就是打仗的理論很豐富,但是實戰卻不行,現在比作空談理論,不能解決實際問題,是貶義詞中的VIP。

    不過只要說起這個成語,大家就會立即想到「背鍋俠」趙括,因為感覺這是詞語就是為他而發明的,而讓他得到這頂「桂冠」的是秦趙之間的決戰——長平之戰。

    長平之戰前期,是秦國的王齕對陣趙國的廉頗,廉頗經過幾次小敗之後,選擇了堅守不出,使勁加固城池,這讓秦國的王齕無可奈何,但是這場戰爭秦趙都拖不起了,因為這是一場雙方出戰兵力達百萬的戰爭,即使富饒的秦國也扛不住如此大的軍費開支。

    就在雙方上層領導都想決戰的時候,秦國換成了白起,而趙國換成了趙括,為何趙王要換上趙括呢,這是因為趙括有個厲害的爹,馬服君趙奢,並且趙括自幼熟讀兵書,軍事理論連趙奢都辯不過他。

    結果,長平一戰趙括身死名列,而他也被所有人認為是導致秦趙長平之戰的罪魁禍首,其實,趙括只能為趙國軍事上的失敗負責,導致趙國失敗的原因有很多,趙括背後的趙王其實才該為這場戰爭負主要責任,這裡暫不論。

    所以,紙上談兵這個成語用來形容趙括也是極為恰當的,但這個詞語卻不是那個時候發明的,也就是說,因為紙的出現在漢朝,而趙括生活的年代是東周時期的戰國。

    那麼,這個成語為何會成為趙括的代名詞呢?

    據查證,關於趙括紙上談兵的最早記載,應該是《上下五千年》中「紙上談兵的趙括」,這個故事是說趙括是紙上談兵,但並不是說這個成語來源於趙括。

    明確把紙上談兵的出處定在長平之戰時趙括身上的,大概要源自於《現代漢語詞典》了,其實紙上談兵作為成語形成的時間在清代,和趙括那是一點關係都沒有。

    《紅樓夢》的作者曹雪芹曾說:現有這樣詩人在此,卻天天去紙上談兵,這大概就是對這個成語最早的應用了。

    飛魚說:

    綜上所述,趙括只是符合紙上談兵講的意思,也就是說戰國時期出現了趙括的故事,但那時還沒有紙上談兵之說,這個成語成為趙括的代名詞,也只是後來人給他扣上的大帽子罷了。

    不過話又說回來,當趙括把四十餘萬趙兵帶進白起的包圍圈時,這個鍋他背著就不虧了,滿腹軍事理論,打起仗來卻急功冒進,活生生地葬送了幾十萬的性命,也順帶把趙國強大一併葬送了,這個鍋他背著,其實不虧。

    對此,您怎麼看呢?

  • 努力者

    2019-08-09 17:11

    我們先來看看「紙上談兵」的典故。

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    這個故事出自史記的《廉頗藺相如傳》,趙括的父親叫趙奢,是趙國的名將,在閼與之戰之中,打敗過秦軍。趙括繼承了父親的基因,自小就喜歡讀兵法,並且討論打仗,認為自己在打仗上面也是極有天賦的。

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    興許趙奢的口才不如趙括,讀的兵書沒有趙括多,在軍事討論上,反而還辯論不過趙括,但是趙奢覺得趙括的軍事能力還是比較軟缺。

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    趙母就很納悶,為什麼這樣認為呢?打仗是一件很兇險的事情,而趙括談之如兒戲,趙軍肯定不能以趙括為將,否則會害了趙軍的。所以在長平之戰的時候,趙王想要用趙括代替廉頗的時候,趙母就將趙奢的話告訴了趙王。

    可是趙王不以為意,堅持用趙括為將,他認為趙奢厲害,其子趙括又熟讀兵書,肯定也沒問題,不過,事與願違,趙括完全不是名將白起的對手,最終四十萬趙軍被坑殺。這個就是著名的「紙上談兵」的故事。

    但是原文,卻沒有紙上談兵這個事情,而是後人將這個故事取了個名字叫做「紙上談兵」,形容那些只會誇誇其談,而實際能力卻很低的人,顯然,趙括就是這樣的人,後來的馬謖也是這樣的人。

    其實,紙上談兵這個成語,很晚才出現,一直到明清的小說才出現,所以典故本來就有,而這個名字是明清的時候才取的。

    我們知道中國的四大發明,有一個就是東漢蔡倫的造紙術,但其實蔡倫只是改進了造紙術,將生活中常見的材料,比如樹皮製造出了物美價廉的紙張,在之前,也是有紙的,比如用絲綢製造出來的紙,但是造價顯然十分的昂貴。

    現代已出土的最早的是西漢漢武帝時期,戰國時期有紙也是有可能的。總的來說,紙上談兵的故事,並非是真的紙上,顯然是竹簡。

  • 105284177567

    2019-08-09 14:59

    您好,您的問題混淆了典故和成語的關係,導致關於紙張發明和應用時間的穿越問題。不過,您的問題,讓我發現了一個戰國時代的「鍵盤俠」,有點意思。

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    趙國時,趙奢之子趙括,幼學兵法,善於談論軍事,自以為天下無敵。但其父趙奢不以為然。趙母問原因,趙奢說,兵,死地也,牽涉多少生命的大事啊,趙括卻誇誇其談,可怕啊,趙國不拜趙括為將還好,假如讓趙括行使將權,趙國因為他而遭受挫敗!

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    後來趙王不顧趙母反對,拜趙括為將,派趙括取代廉頗,對壘秦國,長平之戰為白起所敗,趙軍數十萬人被活埋。藺相如評價說:「括徒能讀其父書傳,不知合變也」。即批評趙括空談理論,不切實際。

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    這個故事記載於《史記[表情]廉頗藺相如列傳》。《辭源》認為,「紙上談兵」這個成語就是講趙括的故事。不過,通讀原文,我們是找不到「紙上談兵」這個成語的。趙括生活在戰國時代,還沒有紙張(除非去古埃及進口莎草紙。),沒有紙供他談兵。司馬遷生活在西漢,司馬遷寫作《史記》的時間,用的還是竹簡,對於紙張,恐怕是沒有認知的。

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    司馬遷寫作《史記》過後約一百年,紙張開始被組織生產了。《漢語大字典》根據《說文解字》認為,「紙」字本指漂洗蠶繭時附著於筐上的絮渣,呈方形,後指以絲為原料的綿帛。不列顛百科全書的將中國造紙時間「可追溯到公元105年」,根據的是《後漢書》的記載。那一年即東漢元興元年,蔡倫上奏漢和帝,報告已經試驗成功一種可以作坊生產的、適用的造紙法:「蔡倫造意,用樹皮、麻頭及敝布、漁網以為紙。元興元年奏上之,自是莫不從用焉,天下咸稱蔡候紙。」 不過,大家能夠認可的說法是:蔡倫應該是造紙方法的改良者而不是發明者。大約在西漢初期,人們是用大麻和苧麻造出了紙,不過這種早期的紙比較粗糙,不太適合寫字,司馬遷不一定見過。

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    總結出這個成語的時代,應該是在信息處理的載體為紙張的時代。一個紙媒當道的時代。假如是今天信息時代的人總結,說不定就叫「鍵盤談兵」了——竹簡時代的趙括,就是信息時代的「鍵盤俠」啊!都是坑死幾十上百萬人都不眨一下眼的。

    那麼,具體什麼時候出現「紙上談兵」這個成語的呢?我沒有查到資料,不敢妄言。

  • xinxin1010

    2019-08-09 16:05

    紙這個字並不是東漢才有!紙字從偏旁:絲!後期泛用在書寫的材料上!古代的書:1、用竹簡,2、用絲綢……最重要的檔案、文書、詔命、記載、言論……寫在帛紙上!

    所以中國書是分卷的……可能一本書分為上下卷或N卷,一卷就是:1、竹簡,2、絲布捲起來保存!所以紙上談兵:就是國家、私人世家,拿出寫在絲布上的戰爭記錄、成敗得失、兵法研究討論……

  • 98413859233

    2019-08-09 12:26

    首先要糾正一下,最早的紙並不是出自東漢。

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    1933年夏,考古學家黃文弼率一個科考團在新疆考察時,在羅布淖爾漢代烽燧遺址中,發掘出一片西漢時期的紙,後被命名為「羅布淖爾紙」。

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    羅布淖爾紙是一片麻紙,寬40厘米,長100厘米,是漢元帝時期(公元48年前後)的產物,比東漢蔡倫的「蔡候紙」早了一百五十多年。

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    黃文弼在發掘報告中寫道:「質甚粗糙,不均淨,紙面尚存麻筋,蓋為初造紙時所作,故不精細也」。

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    「羅布淖爾紙」為蔡倫之前紙的存在提供了實物,可惜這個珍貴的文物在抗戰時毀於日軍轟炸,國寶被毀,甚是憾事。

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    (灞橋紙)

    1957年,西安東郊灞橋磚廠發現了一座漢武帝時期的漢墓,在墓中隨葬品中,發現了一些纖維紙碎片,共有八十多片,其中最大的一片長寬各約十厘米,被命名為「灞橋紙」,距今有兩千多年歷史。

    「灞橋紙」目前陳列在陝西歷史博物館,是迄今為止世界上最早的紙片,在世界文化史上有著重要意義。

    1973年,考古工作者在甘肅發現了「金關紙」,屬於漢宣帝時期的產物;1986年又在甘肅天水發現了漢文帝時期的「放馬灘紙」,都比蔡倫的「蔡候紙」要早一百多年。

    (放馬灘紙)

    我們公認蔡倫的造紙術是「四大發明」之一,蔡倫並不是紙的發明者,而是在總結前人經驗的基礎上,用低廉的材料製成了適合書寫的植物纖維紙,因為質量好,價格便宜,原料隨處可見,所以被後世普遍使用。

    「紙上談兵」這個成語大家都熟悉,說的是戰國時期,趙國大將趙括書本知識豐富,實際執行能力很差,結果由他指揮的四十萬趙軍,在長平一戰中全軍覆沒的故事。

    趙括真實水平差,他的父親趙奢是很清楚的,趙奢說過:

    「兵,死地也,而括易言之.使趙不將括即已,若必將之,破趙軍者必括也」。

    只是趙王不相信,所以才有了慘痛的教訓。

    趙括的故事見於司馬遷的《史記》,可司馬遷只是向我們說了趙括只會空談,實際水平不行這回事,《史記》中你是找不到「紙上談兵」這個說法的。

    因為「紙上談兵」這個詞,是後人創造出來的,這個詞最早的出處應該是李寶嘉的《官場現形記》:「畢竟書生之見,全是紙上談兵,這些營務事情,如非親身閱歷,決不能言之中肯」。

    (趙括)

    當然,之前的明代,就有人在詩中寫了「紙上兵」這樣的詞語,但不是完整的成語。

    不管趙括是在紙上談也好,是在竹簡上談也好,總之我們要記住的是他的教訓,要做到理論聯繫實際,而不是扣字眼,沉浸於每個字的字面意思,那樣就南轅北轍,得不償失了。

    歪眼小史工作室

    作者:馮生