如果劉備聽從龐統建議,放棄荊州經略關中,蜀漢是否大業可成?

我來回答

熱心網友回答 (9)

  • 21610283451

    2019-08-07 15:30

    《隆中對》中諸葛亮指出,三分天下,其中最重要的一步就是拿下荊州,再取益州和漢中。諸葛亮對於荊州是從未想過放棄,以至於死皮賴臉不惜和東吳關係鬧僵,也不把荊州還給東吳。但軍事龐統的策略,則和諸葛亮完全相反,龐統說「荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。」,也就是說,龐統的意思是,放棄荊州,把荊州還給孫權,並和孫權聯盟,然後劉備再北上拿下雍、涼二州和關中!

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    那麼這樣一來,劉備的勝算到底有多大,到底是否能和北方的曹魏政權抗衡,我們且來分析一下。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    第一:劉備沒放棄荊州的時候,要打擊北方的曹軍,還要提防南面的孫權,蜀國的兵力其實在這個時候並不是很多,而且這樣分擔開來,兵力更顯得薄弱,精力也顯得薄弱,如果能放棄荊州,劉備就可以一心北上,再無後顧之憂,這時蜀漢的戰力至少提升一倍,壓力也減少不止一半。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    第二:荊州丟失,加上夷陵戰敗,對於劉備的損傷可以說是非常嚴重,諸葛亮積攢了半輩子的心血基本毀了一半,再加上死了勝過十萬精兵的關羽,更是讓劉備痛心,如果沒有荊州之戰和夷陵之戰,劉備的兵力就會全部保存,攻打漢中的時候,就可以一鼓作氣拿下,勝率十分高。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    第三:劉備其實放棄荊州的話,北上攻取漢中,此時是劉備的最佳時機,因為此時的曹丕剛上位,根基都沒扎穩,更不知道該怎麼應對劉備,即使說曹丕有曹仁、曹洪、于禁、張遼等猛將,但面對劉備和孫權,也夠忙活了。曹丕的關中和隴右地區,就很可能被劉備拿下。大可和曹丕一爭天下,只可惜劉備早早的就把蜀漢大軍毀了,任憑諸葛亮七次北伐,也是無濟於事。

  • 16165661785

    2019-08-09 12:50

    龐統從來也沒有放棄荊州,經略關中的戰略意圖,即使是劉備集團的其它的謀士,比如諸葛亮和法正,沒有一個人有放棄荊州,經略關中的意圖。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    之所以會認為龐統這麼想,是因為《三國志》龐統傳注引《九州春秋》中的說法:

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    統說備曰:荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。今益州國富民強,戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外,今可權藉以定大事。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    大概的意思就是:龐統對劉備說,荊州荒廢殘破,人才全部用完了,東邊有孫權,北邊有曹操,三國鼎立之地,難有作為,現在益州國富民強,戶口有百萬之多,四部的兵馬,全部能夠提供具備,寶物貨物不用外來供應,憑藉此一定可以成就大事。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    龐統這話可不是勸劉備放棄荊州去經略關中,而是勸劉備只占有荊州之地不足以成大事,應該向益州發展,奪取益州,壯大力量,憑藉益州的實力,才能成就大事。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    龐統說這話的時間,更像是劉備在攻打益州之前,最有可能是在龐統投靠劉備之後,在應劉璋邀請入川之前或者入川的過程中,對劉備說的,隨劉備一起入川的謀士只有龐統,當時的諸葛亮與關羽、張飛、趙雲、劉封、馬良等人都是留在荊州的。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    從龐統的後半句話來看,明顯就是勸劉備攻取益州,所以不能誤解了龐統的意思。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    事實上,不僅是諸葛亮,就連龐統與法正這兩個一流謀士,也沒有放棄荊州而經略關中的戰略,關中可以經略,但荊州不能放棄。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    荊州是劉備發家之地和龍興之地,什麼都能放棄,荊州絕對不能放棄,劉備自公元201年從北方南下投奔劉表後,就一直待在荊州,在曹操南下發動赤壁之戰期間,孫劉聯軍擊敗了曹操,劉備也正是從這個時候開始有了三國鼎立的基礎和資本。

    赤壁之戰前,劉備兵卒不過數千,將領不過關羽、張飛、趙雲,謀士極度匱乏,本來有一個徐庶還投靠曹操了,後來才三顧茅廬請出了諸葛亮。

    赤壁之戰後,劉備頭一次有了穩固的地盤:荊南四郡和從孫權那裡借來的南郡,城池和地盤急劇擴大,兵員和將領多多益善,從數千兵力一躍增至數萬兵力,將領、謀臣大大增加,魏延、黃忠、張南、馮習等武將加入,龐統、馬良、伊籍等文官投靠,勢力開始如日中天。

    換句話說,在劉備奪取益州之前,荊州就是劉備的全部,所有的兵員、將領、謀臣百分之九十五以上出自荊州,賦稅、物資、糧食更是百分之百出自荊州。即使劉備奪取了益州,荊州派也是絕對的骨幹和主力,在劉備集團中,居於主導和統治地位。

    換句話說,劉備手下的骨幹全部出自荊州,沒有荊州就沒有劉備,就算劉備願意放棄荊州,他手下的所有文臣、武將、謀士、士卒也不會答應,荊州是無法放棄的,放棄荊州和經略關中是不衝突的,可以同時進行的。

    之所以提出放棄荊州,經略關中這個建議,無非就是說荊州無法處理與東吳孫權的關係,劉備如果在荊州發展必然會與孫權衝突,其實劉備就算在關中發展,也一樣會與孫權衝突,只要劉備的勢力稍強,孫權肯定會棄劉備而投曹魏。

    三國之所以鼎立,一定是兩個弱國聯合起來對抗最強國,形成一個相對的平衡,蜀和吳是弱國,魏是強國,所以蜀吳聯合對抗魏。

    如果劉備真的放棄荊州,而一心一意經略關中的話,是不可能統一天下的。放棄荊州,意昧著劉備的勢力退出荊州,蝸居益州一地,如果真是那樣的話,劉備只能向北發展,從漢中向北穿過八百里的秦川攻打曹魏的關中地區。

    劉備這種情況表面上與劉邦出川有些類似,實際上差遠了,時勢不同,劉邦出川,北方一團散沙,只要搞定三秦王就行,而劉備出川,北方是統一的、強大的曹魏,劉備能不能出川成功,都是個未知數,要知道蜀道太難走了,看看諸葛亮的北伐,劉備如何解決糧食供應問題?

    將戰略集中於一點,固然能取得局部優勢,同時也必然帶來巨大壓力,曹魏可以重點防守,如果劉備無法突破關中,那麼如何統一天下?

    劉備要想統一天下,必須同時據有荊州和益州,關中要經略,荊州也不能放棄,必須同時發展,同時經略,尋找機會以圖天下一統,你會發現:這不就是諸葛亮隆中對戰略嗎!

  • 311862314670988

    2019-08-07 16:16

    諸葛亮出山輔佐劉備的時候提出了著名的《隆中對》,它的中心思想就是三分天下。其中的關健就是先拿下荊州再圖益州和漢中。這樣一來就有了根據地,才能和另外的諸侯爭天下。荊州是諸葛亮《隆中對》最重要的一環,沒有荊州就沒有益州和漢中。荊州地理位置特殊,北面占據漢,南面近海,東面連吳,西面通巴蜀。如此用武之地,諸葛亮和劉備是不會放棄荊州的。不過龐統卻不這麼認為,他極力勸說劉備放棄荊州。他說荊州荒蕪,人物耗盡,東有孫吳,北有曹魏。鼎足之計難以持久。龐統的策略也很明確,那就是隱痛放棄荊州,以荊州作為籌碼來換取孫權的支持。兩家暫時和好,這樣一來就不用再擔心東吳這方。然後集中主力北上爭奪雍涼和關中大地。龐統的意思是如果不放棄荊州,那麼在漢中方向不僅要防備曹操集團,同時還要小心提防孫權的偷襲。相當於在幾個方向都要投入很大的兵為來陣守。那麼如果放棄了荊州就不用三面作戰,只需要在漢中面對曹魏一個敵人,壓力一下子就減輕了一半。另外一個好處就是原本防守荊州的數萬人馬也可以集中起來使用。關羽、關平、廖化等人再加上益州方面的張飛、趙雲、馬超、黃忠、魏延等等,那時劉備可謂是兵強馬壯,士氣鼎盛。這樣的明星級陣容足以對抗曹魏集團了。從長遠來看龐統的這個策略確實高明,小編認為如果當年劉備能按此計劃實施那麼歷史將有可能會改寫。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

  • 幽蘭逢春10067844

    2019-08-07 14:43

    首先我的答案是蜀漢不可能成大業。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    先來說說整個漢中地方。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    蜀漢政權控制的漢中地區,主要也就是益州地區。這地區又分為三個部分,首先是益州本部,是以四川平原為中心的巴蜀地區,其次是漢中盆地,最後是以益州西南部的南中地區。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    再來說說他的經濟。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    巴蜀地區和漢中盆地,在戰國以來,確實得到了良好的開發,其經濟水平不亞於中原地區。所以很早就有了天府之土的美譽,就連劉邦都是從這裡開始他的霸業征程。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    自從黃金起義開始,中原戰亂不斷,而巴蜀地區和漢中等地則因為交通閉塞,很少有戰亂。這裡的百姓可以勉強稱得上是安居樂業,過著相對富足的生活。

    隨後經過劉焉和劉璋父子的治理,整個巴蜀地區的經濟也在穩步上升。而漢中地區則在張魯的控制之下,雖然張在軍事上的作為很少,更多的都是本土作戰,戰爭對於百姓的傷害來說相對較少。再加上中原地區長期黃巾作亂,不少流民遷入,益州和漢中等地,為日後蜀漢北伐提供了充足的兵源和民工。

    從目前來看,占據巴蜀和漢中等地,確實是一個明智之舉。

    再來說說荊州。

    對於荊州來說,重要的不是他的經濟地位,而是他的地理地位。荊州位於今天的湖北省,就當時的三國地形來說,可以稱得上是蜀漢的前沿陣地。進,可劍指中原。退,則可進入巴蜀山區。可見,地理位置極其重要。所以,這也是蜀漢政權力圖占據荊州的主要原因。

    淺析當時的局勢。

    就當時的局勢來說,曹魏占據北方大片領土,甚至連烏桓等一些少數民族都向曹魏稱臣,可見其軍事力量之強大。廣袤的土地為曹魏軍隊準備了充足的糧草,即使蜀漢地區山高水深,長期對峙下去,也耗不過曹魏政權。

    看過三國演義,大家都知道蜀漢政權有很多的名將,比如早期的趙雲,張飛等,再到後期的姜維,張翼等。一個小小的蜀漢地區,人才輩出。但是曹魏就會弱嗎?當然不是,曹魏地區的名將雖不及蜀漢地區的將領名聲大,但是貴在整體素質高。

    所以從經濟,人力等方面來看,即使蜀漢地區人傑地靈,想要出山北伐完成大業,成功的幾率非常小。因為它的地理位置和地方大小就已經限制了它的發展。諸葛亮和姜維兩代軍事統帥,也早已看到了地區限制發展的因素,所以也只有北伐來博得一線生機。但是結局大家都知道了,最終也是以失敗告終。

    再來說說當時的鄰居東吳。

    東吳的地理位置極為優越,靠著長江天險和廣大水系,使自己水兵的發展是三國中最為強大的。而且東吳的名將也是人才輩出,即便蜀漢,想從東吳方向找突破口,也不是輕而易舉的事情。

    所以綜上所述,即便經營富庶的蜀漢之地,想一隅而圖江山,困難之大可想而知。好了,品歷史我們是專業的,歡迎訂閱。

  • 6789411128

    2019-08-07 16:11

    很多人都喜歡引用龐統的話,「荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。」要想弄明白這句話大概要了解一下當時的情況,赤壁之後,荊州之地被分為三份,北部襄陽南陽地區由曹操集團占領,東部由孫權占領,劉備在西邊。也就是說荊州是三分天下的交集點,在這裡暫時處於相對穩定均勢。但是曹操還用有廣闊的北方,孫權擁有江東數郡作為大後方,但劉備除了荊州,沒有一塊穩定的大後方,一旦荊州三方均勢被打破,無論是資源,人材,還是勢力上,劉備非常可能是最先滅亡的一個,同時劉備在荊州地區也不可能有大的作為。所以才有了龐統的這段分析,至於攻取西川,也和劉備既定的方針相吻合。

    然後再來回答提問者的問題,如果劉備主動放棄荊州,專心經營關中,會怎麼樣?

    首先我們來看關中。東漢末年,先是黃巾起義,再是軍閥混戰,在曹操經營中原時,關中地區軍閥叢立,混戰不斷,人口逃亡,銳減了許多。相反荊州之地除了曹操南下統一沒有成功,被分為三塊,但人口、經濟實力都是關中地區沒法比擬的。也就是說關中的慘澹要比荊州嚴重的多。

    再者劉備前腳剛穩定了益州,沒多久手中荊州也被孫權占去。失荊州對劉備來說,用突然來形容再合適不過,從時間來講,即使劉備主動放棄荊州,歷史是沒有給他留足時間來調整戰略。

  • kevin35308796

    2019-08-08 10:33

    我們想要成就一番事業,是不是首先要有啟動資金,這個資金必須要隨時保持充足,不能出現資金鍊斷裂的情況,不然整個大廈都會驟然崩塌。

    https://i1.ask543.net/uploads/25/83/0/174f90007c7ece303b743.jpg

    劉備的事業,最大的問題就在於,他的本錢不夠支撐他向外擴張。

    https://i1.ask543.net/uploads/df/64/b/2b2a200011560abd3af51.jpg

    面對占有天下四州之地,人口最多,經濟最為發達的曹魏,劉備僅有益州和荊州一半,其實也是捉襟見肘的,相對比隔壁的孫吳,依然處於弱勢。

    https://i1.ask543.net/uploads/18/7b/4/2b2860000441a24cfe802.jpg

    首先荊州的位置,決定了這是三國爭雄的戰略要衝,曹魏南下之路或襄樊,或江淮,但顯然曹魏的主戰略是襄樊,先克蜀,後滅吳、這個戰略是極好的,因為拿下襄樊之後,即可入蜀,也可沿江直趨建康,大業可成也。

    是故,荊州就成為了關鍵戰場。沒有了荊州,對於蜀漢來說,存在兩個極大的問題,其一,沒有擴張的方向,從漢中克關中,益州道路險阻,無法源源不斷供給大軍進行長期作戰,但問題關中也是曹魏的大後方,中間還隔著戰略縱深隴右,曹魏統治中心建鄴可以即使調集兵力防守關中,當曹魏重兵來到時,估摸著蜀漢的糧食已經不夠吃的了,這仗自然也就打不下去了。

    而荊州不同,以荊州為後勤基地,可以保持軍隊進行長期戰爭,加上從益州調糧作為補充,完全可以長久地打下去,起碼打個一年左右時沒有問題的。同時,控荊州其擴張的方向也明顯要比漢中有很大的優勢,北上威脅曹魏當時的政治中心許都,直驅南陽這樣的經濟重鎮,南下攻略江陵,自然也能讓孫吳心驚肉跳。

    當然這是十分理想化的結果,蜀漢是不可能實現的,因為,蜀漢實力不足,無論是荊州,還是益州放在當時而言,都屬於開發不成熟的地區,經濟條件跟不上,沒有那麼多兵力和糧食作為依託,劉備想朝哪方面擴張都十分艱難。

    其二,荊州是益州的戰略緩衝,擁有荊州,蜀漢才算有戰略縱深,從防禦上講,只要守住荊州,益州大本營自然無虞,這就跟孫吳要想在南方長久存活下去,需要有襄樊和江淮兩地作為防禦縱深是一樣的道理。為了延續劉備集團的統治,荊州都是不可能放棄的戰略要地。

    自古以來,單單割據川蜀一地的政權,除了劉邦占盡天時地利人和之外,又有哪一個主動打出去的?到最後還不是等外面統一了,被幹掉或被迫投降的。

    放棄荊州,實屬不智,本身以荊、益一州半之地就不足以於曹老闆爭雄,現在又不要荊州,單純以益州的經濟、人口,自保都比困難,談何攻略關中。

    當年劉邦能只依靠漢中蜀地就能直驅關中,是因為早先劉邦在關中就有統治基礎,即「約法三章」所帶來的的群眾基礎,同時也因為項羽愚蠢地將關中一分為三,使得劉邦能夠逐一擊破,還有也在於當時項羽並不在西線戰場,而是在伐燕,天時地利人和,皆在劉邦,這才讓其奪取了關中作為大本營的。

    反觀劉備,沒有天時,隔壁盟友打了好幾次合肥都屬於溜一圈就走的性質,對曹魏而言無關痛癢,沒有地利,隴右關中鐵板一塊,難以逐一擊破,沒有人和,關中老百姓對於蜀漢比較陌生,劉皇叔的名號在這裡也不好使。

    綜上,放棄荊州,等於劉備否定了蜀漢立國方針,等於放棄了爭霸天下的雄心,只希望有生之年龜縮蜀地,坐等滅亡。

  • 2906757369183659

    2019-08-07 18:49

    對於劉備陣營來說,基本上不存在什麼大業可成的說法,他沒那個實力,能夠與東吳一樣偏安較長時間,已是最大的幸運。

  • 109708912881

    2019-08-07 15:08

    諸葛亮的《隆中對》已經為劉備做出最好的戰略規劃,其關鍵就在於占有荊益兩州之地,帶自身強大後從荊州與漢中兩路同時出兵占領中原。荊州為四戰之地,戰略意義重大。關羽從荊州擅自出兵攻打曹魏的襄樊之地,雖然失敗,但也嚇得曹操差一點遷都;諸葛亮六出祁山進軍關中都因為軍糧運輸困難而失敗,沒有一次真正威脅到曹魏的根本。關羽和諸葛亮的出兵可以證明兩點:一是從漢中單路進取關中是不可能的,經營關中也就更無從談起了,所以龐統的論斷根本就無法實現。二是荊州是比漢中更好的進兵路線。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    此外,荊州在劉表統治時期,相對其他地區社會穩定,人民生活富足。而當時的益州可不是現在的天府之國,而是煙瘴蠻荒之地,只有下轄的漢中相對富庶,而當劉備打下漢中前,曹操就已將大量人口遷都自己的統治區。可見荊州是比益州更好的錢糧基地,劉備要奪取中原僅僅經營益州一地是難以成事,所以關羽失了荊州,劉備馬上就出兵準備奪回來,除了名義上的為二弟報仇外,更是因為他明白荊州必不可失的原因。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    從蜀漢以後出現的蜀中割據來看,十六國的成漢,五代十國的前蜀後蜀,都是兩代滅亡,至於明末張獻忠的大西政權時間就更短了。四川雖內有成都平原,外有祁連山脈作為屏障,為歷史上割據政權的建立提供了優良的條件,但也限制了這些政權向外擴張的步伐。他們能在蜀中偏安一時,但也最終逃不過被中原政權消滅的宿命。

  • 51333455749

    2019-08-07 15:25

    如果劉備主動放棄荊州,把全部兵力都集中在漢中,北伐,那麼會出現什麼樣的情況呢?

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    這個假設也是有對照的,那就是諸葛亮的北伐。

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    諸葛亮北伐的時候,蜀漢也僅僅擁有益州和漢中兩地,兵甲不過十萬。而劉備鼎盛時期,兵力卻超過了20萬!(關羽那就有幾萬,劉備還有十幾萬,估計是超過了20萬)

    https://i1.ask543.net/uploads/34/7c/2/tos.jpg

    如果不發動夷陵之戰,劉備依舊奉行著聯合東吳,一起抗曹的大業,想必局勢一定會更好吧。東吳不用和蜀漢大動干戈,就收復了荊州,那樣以孫權的為人,必定會和蜀漢擰成一股繩,長期同盟,共敵曹操。

    而孫權擁有了荊州,則方便了許多,他們出兵去攻打曹仁,而劉備帶領著五虎上將和諸葛亮,兵出祁山也好,其他地方也罷,勝算就會大了許多。

    而曹操要面對的敵人也不少,北方有遊牧民族,南方有強大的兩國,曹操如果將北方的大軍撤回來,便會像西晉一樣,被五胡亂華,那麼中原就全完了。所以,這個假設也是有更多的可能的。

    然而,歷史卻沒有加入。如果劉備放棄了荊州,那就不是劉備了,所以,這種假設雖然肯定會比歷史上真實的局勢要好。但劉備想要勝利,還需要更大的機遇!